Gaz-v-pol ([info]gaz_v_pol) wrote,

О Мерседесе Лукойла: машины отдали хозяевам до проведения экспертизы...

Каждый раз, когда власти совершают что-то немыслимое, кажется, что границы раздвинуты до максимума, и хуже уже не будет. Но время от времени им всё-таки удастся удивить (по крайней мере, меня). Несмотря на весь поднятый шум по поводу аварии машины отдали хозяевам до проведения экспертизы...

Кажется, я начал понимать фразу про то, что русские долго запрягают, но быстро едут. У людей в России большой нерастраченный запас гнева, и от таких историй он лишь растёт. Долго запрягают, но очень быстро едут. Это про нас, да. Вся эта шелупонь может и не успеть добраться до Шереметьево-2, когда настанет русский бунт, бесжалостный и беспощадный. Как бы только заодно меня б не захватило водоворотом.

Сейм Латвии очень вовремя принял закон. Иностранец, покупающий квартиру за 50000 латов, получает вид на жительство (а потом и паспорт). С ним можно свободно ездить по Европе, без виз во многие страны мира. А можно предприятие открыть в Латвии с капиталом 25000 латов и годовыми налогами 10000, это тоже основание. Есть о чём подумать, может тут и можно сделать дешёво гражданство Европы.


«СП»: – А где сейчас находятся разбитые машины?

-– «Ситроен» отдали родственникам со странной формулировкой – «делайте с ней все, что хотите». Хотя еще экспертизы не было, а это – кардинальная вещь. Я так понимаю, и с «Мерседесом» сделали то же самое. Не поставили на штрафную стоянку, не опечатали надлежащим образом, чтобы провести экспертизу. А отдали хозяевам авто. Поэтому если сейчас что-то будет сделано с «Мерседесом», экспертиза будет не совсем объективной.

<...>

Нашёлся и ответ, почему номера свинчивали:

-- Мы подняли учетную карточку на «Мерседес», и там у него совершенно другой номер. В момент аварии на машине был «блатной» номер с 398 сс 77, а в карточке – номер н 126 вм 97.

Источник: http://svpressa.ru/society/article/21990/ (via [info]lpauzner)

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 43 comments

[info]messala

March 5 2010, 07:54:22 UTC 2 years ago

Бунт -- это реакция рабов. Порежут старых хозяев и найдут себе новых.

Заинтересовано: а каков курс лата?

[info]vakhitov

March 5 2010, 08:29:24 UTC 2 years ago

57,5...

[info]gaz_v_pol

March 5 2010, 08:56:04 UTC 2 years ago

А какая разница? Если ты хочешь купить квартиру за 5000, то сначала можешь купить её на родственника, а он потом продаст тебе за 50,000. Тут надо аккуратно продумать, как сделать, чтобы у него не возникло налоговых последствий, но наверняка это возможно.

Если в Латвии есть доверенный друг или родственник, и того проще. Он продаёт долю в своей квартире за 50,000 (а потом возвращает деньги за вычетом своей комиссии).

Тут надо подумать, но мне кажется, что варианты найти можно.

[info]mi_b

March 5 2010, 15:25:46 UTC 2 years ago

ты заметил, что ты тут занялся, сходу и совершенно машинально, оптимизацией вокруг формулировки закона, с тем, чтобы обойти его дух? ;)

а другие люди, тоже вполне машинально, снимают камеры наблюдения и свинчивают номера, что тоже само по себе законно, но используется, чтобы обойти закон.

[info]gaz_v_pol

March 5 2010, 20:48:12 UTC 2 years ago

Моральная оценка нарушения закона разная в зависимости от того, нарушается ли моральный закон, или аморальный. Осуждать человека можно лишь за нарушение морального принципа, а не за нарушение формальной бумаги под названием "закон". Иногда эти понятия совпадают. Но если люди придумали закон, который призывает поступить против совести -- такому закону морально и правильно не подчиняться.

[info]mi_b

March 5 2010, 20:51:45 UTC 2 years ago

хм, а что аморального в латышском требовании реальной покупки квартиры для дачи вида на жительство?

[info]gaz_v_pol

2 years ago

[info]mi_b

2 years ago

[info]gaz_v_pol

2 years ago

[info]mi_b

2 years ago

[info]gaz_v_pol

2 years ago

[info]mi_b

2 years ago

[info]vtail

March 6 2010, 02:26:00 UTC 2 years ago

Курс лата можно узнать, погуглив "1 Latvian currency in USD" - выдаёт 1.97, а в рублях - 57.2.

[info]gaz_v_pol

March 7 2010, 10:30:04 UTC 2 years ago

Спасибо, Витя!

[info]andreenk

March 5 2010, 08:42:55 UTC 2 years ago

Сереж, а почему тебя этот случай так потряс?

Похожие вещи происходили, происходят и будут происходить. Страна такая.

[info]gaz_v_pol

March 5 2010, 08:53:01 UTC 2 years ago

Выезд на встречку не потряс, это дело обычное (увы). А вот свинчивание номеров, разбивка видеокамер, возврат автомобилей владельцам без экспертизы несмотря на общественное внимание к ситуации мне кажутся делом весьма необычным. Или я отстал от жизни?

[info]andreenk

March 5 2010, 08:58:37 UTC 2 years ago

Вот, например:
http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/roadkill/
пьяный + сбил на переходе + 120км/ч + попытался скрыться = 2 года условно

Наше правосудие - самое гуманное в мире!!

[info]korw

March 5 2010, 09:06:30 UTC 2 years ago

Мне кажется, про свинчивание номеров рассказывается более-менее после каждой аварии с участием крупных чиновников. Если посмотреть на фотки, то почти после каждого инцидента машина стоит без них.

А насчёт экспертизы тоже странно. Ну я вот сам неоднократно попадал в разные ДТП, ни о какой экспертизе и речи не шло никогда. Обычная ГИБДДшная процедура: всё оформили, дальше владельцы забирают машины. Допускаю, что когда есть пострадавшие, то всё может быть чуть сложнее, но вряд ли сильно. И вообще, общая установка не очень понятна: почему, собственно, из-за шумихи в СМИ стандартные процедуры должны хоть как-то меняться? Это что-то не из правового поля...

[info]andreenk

March 5 2010, 09:17:36 UTC 2 years ago

Входит ли свинчивание номеров, отказ в выдаче материалов дела потерпевшим, непроведение экспертизы в сомнительном случае, уничтожение записей камер в стандартные процедуры?

Свидетелей тоже поубавилось - наверное, есть стандартная процедура запугивания свидетелей.

[info]korw

March 5 2010, 09:27:13 UTC 2 years ago

Всё-таки речь о другом.
В стандартное производство дела об административном правонарушении в связи с ДТП никакое опечатывание машин для экспертизы не входит.
Наверное, их должны конфисковать как улики и приобщить к делу в случае возбуждения уже уголовного дела, но понятно, что это если и происходит, то далеко не сразу.
В России каждый день происходит множество аварий, например, кто-нибудь пьяный вылетает на встречку и врезается. Что-то я очень сомневаюсь, что после каждого такого столкновения машину изымают на штрафстоянку.

[info]gaz_v_pol

March 5 2010, 09:38:33 UTC 2 years ago

Данная ситуация отличается от обычного ДТП тяжестью последтсвий. Погибло два человека. Уголовное дело в такой ситуцаии возбуждается автоматом. Учитывая, кем является один из возможных подозреваемых, уголовное дело возбуждать желающих не было. Но под давлением общественности его всё-таки возбудили. Очевидно, что вопрос о том, кто сидел за рулём Мерседеса, может оказаться очень важным. И ряд других вопросов по автомобилям может оказаться важным. Почему их отдают обратно? Это очевидная коррупция. Тест PCR, определяющий, чья слюна на подушке безопасности (Баркова или его шофёра) занимает 5 минут. Наверняка его не сделали. А теперь уже и не сделают никогда, а даже если сделают, суд не признает это доказательством. Мало ли что там случилось с машиной потом.

[info]korw

2 years ago

[info]andreenk

2 years ago

[info]korw

2 years ago

[info]andreenk

2 years ago

[info]xgrbml

2 years ago

[info]gaz_v_pol

2 years ago

[info]darum

2 years ago

[info]gaz_v_pol

2 years ago

[info]darum

2 years ago

[info]gaz_v_pol

2 years ago

[info]darum

2 years ago

[info]kuligin

2 years ago

[info]xgrbml

March 5 2010, 11:17:06 UTC 2 years ago

Тут же уголовка, а не административное правонарушение.

[info]jan_kiepura

March 5 2010, 11:44:57 UTC 2 years ago

Просто они занялись оптимизацией. Зачем заводить дело, если его все равно закроют?

[info]zeev

March 5 2010, 12:55:38 UTC 2 years ago

Пытаюсь разобраться в твоем посте, у меня пара вопросов.

1. Идет ли речь о противопоставлении властей и "нас" по этическому признаку - "они" совершают нечто из ряда вон с точки зрения морали (подкупы - взятки - заметание следов в случае какой-то вины), чего "мы" не совершаем и совершать не планируем? Или "они" не ведут себя сильно лучше, чем "мы" не оправдывая, тем самым, наших ожиданий? Или что-то другое?

2. Вероятно, волна народного гнева будет в первом приближении ориентироваться на уровень месячного дохода (разбирательство "профессор Преображенский получает столько же, сколько мздоимец Пупкин, но это потому, что он талантлив и долго учился, так что его не трогать" вряд ли возможно в первые часы или дни после выстрела "Авроры"). Какие примерно у нас шансы оказаться в качестве жертв народного гнева, а не хотя бы попутчиков в их тяжелой борьбе (примерный план получения такой оценки: начать с того, в ТОП-сколько процентов мы попадем в Москве / России по доходу)?

[info]jan_kiepura

March 5 2010, 14:45:45 UTC 2 years ago

Волна народного гнева будет ориентирована на Москву вообще. А ядрен-батон не будет разбираться, кто президент, а кто таджик.

[info]gaz_v_pol

March 5 2010, 21:05:43 UTC 2 years ago

Моральная граница проходит не по уровню дохода, и не по готовности давать взятки, а по цели взяточника. Если человек даёт взятку в органы опеки и попечительства, чтобы они не мешали обменять квартиру -- это морально и правильно. Если человек даёт взятку сотрудникам ГАИ, чтобы они уничтожили видеозапись того, как он двух женщин убил -- это аморально и неправильно.

Гнев вызывает не убийство по неосторожности и халатности -- такое и я мог совершить, увы. Пусть и не в форме выезда на полосу встречного движения -- но в форме управления не до конца исправным автомобилем, например. Такой опыт у меня был, причём даже в цивилизованной Германии, в аэропорту Ганновера дали автомобиль с очень странным резким свистящим звуком на повороте (эффект был воспроизводим). Да, можно было скандалить, сдавать его, требовать другой -- наверное, всё это возможно. Но мне надо было на выставку, меня ждали люди, гостиница была в Браунвейге в 50 км от города, снять гостиницу Ганновере денег не было (на время выставки цены сумасшедшие). В общем, у меня была масса фальшивых отговорок и самооправданий. Поэтому я не сдал машину обратно в Hertz и не пересел на такси -- т.е. променял собственный комфорт на (с некоторой вероятностью) чью-то жизнь. К счастью, машина успешно своё отъездила. Но грех на душу я взял. Очень надеюсь, если бы я наехал на женщину, то первым делом стал бы пытаться ей помочь. А не номера свинчивать и срывателям видеокамер звонить.

Гнев вызывает то, что эти граждане не стесняются свою подлую власть демонстрировать открыто, и мы все (и я в том числе) это терпим и утираемся.

Волна народного гнева, предполагаю, будет смотреть не на доходы, а на наличие статусных продуктов потребления. За часы стоимостью $20,000 тройка отправит в ГУЛАГ. За трёхрядный автомобиль Opel Zafira той же стоимости не будет -- это машина для многодетных, быстро не ездит, выглядит не понтово. Это в теории. На практике, боюсь, ты прав, и это как раз я, а не чиновники категории А, не успею доехать до Шереметьево-2. Денег немного + иногда включается иррациональная вера, что тройка будет судить по справедливости и не тронет...

И то сказать: создали Яндекса сейчас зарабатывают по $20 млн. в месяц. Думаю, они величины бОльшего порядка, чем Барков из Лукойла. Но вряд ли кто-то скажет дурное слово в их адрес. Дело не в деньгах.

[info]mnvyy

March 6 2010, 07:17:39 UTC 2 years ago

Прошу прощения за резкое мнение

Моральная граница проходит не по уровню дохода, и не по готовности давать взятки, а по цели взяточника. Если человек даёт взятку в органы опеки и попечительства, чтобы они не мешали обменять квартиру -- это морально и правильно. Если человек даёт взятку сотрудникам ГАИ, чтобы они уничтожили видеозапись того, как он двух женщин убил -- это аморально и неправильно.
Вот в этом и проблема - оправдывать свои преступления тем, что они моральны. Если человек дает взятку в органы опеки, то он должен ясно понимать, что человек, который убьет его на дороге вместе с детьми, тоже отделается взяткой.
Латвия вряд ли что-нибудь в этой ситуации изменит.
От себя не уедешь.

[info]gaz_v_pol

March 6 2010, 07:39:32 UTC 2 years ago

Что-то я не понял твой тезис. Ты считаешь, что критерием моральности поступка является соответствие или несоответствие его не совести, а формальному законодательству? Что на твой взгляд считается "преступлением" ?

Если любое нарушение формального закона -- это толкование декриминализирует термин. Некоторые законы государства российского совершенно дикие -- что ж их все, считать моральными, что ли?

Если же считать преступлением лишь шаг против совести, то в даче взятки органам опеки, чтобы не препятствовали обмену квартиры, преступления я не вижу. Это морально и правильно устранить сие препятствие как можно более простым способом и улучшить жилищные условия.

[info]mnvyy

March 6 2010, 11:15:06 UTC 2 years ago

Попробую сказать яснее. Я плохо понимаю, что морально, а что - нет, поэтому постараюсь обойтись другими словами.

В любом обществе действуют неформальные "правила игры": некоторые стратегии поведения признаются приемлемыми, некоторые - нет. Критерий ровно тот, который ты упоминал, - "нестыдно рассказать сыну, как я сделал то-то и то-то".

К сожалению, в России общепринятой является именно та точка зрения, которую ты высказываешь явно (а большинство следует ей, не отдавая в том отчета) - преступлением признается лишь то, что противоречит совести, а не формальному закону.

Проблема здесь в том, что если какое-то нарушение формальных законов (или правил) признается при определенных условиях приемлемым, то оно в реальной жизни будет широко распространено, далеко за пределами сделанных предположений.

Я считаю это утверждение достоверным на уровне законов природы. Конечно, я не берусь доказывать его в каком-либо смысле: это мнение. Могу его проиллюстрировать условными примерами. Взятки, о которых я говорил, - очень показательный случай. Это действует как закон тяготения: если в обществе считается приемлемым откупаться взяткой от дурного закона, то в реальной жизни за взятку будут закрывать глаза и на убийство.

Другой пример - нарушение ПДД. Любой может представить себе ситуацию, когда нужно экономить секунды и ехать по встречке. Но в реальной жизни оказывается, что ездят по встречке просто потому, что это не считается зазорным. Или можно вспомнить про ремни безопасности - при любом разговоре, что нужно пристегиваться, неминуемо всплывает история, когда пристегиваться было не нужно. Возвращаясь к аварии на Ленинском, я слышал от одного человека с большим опытом вождения, что если бы дамы были пристегнуты, то они остались бы живы. Сам я ничего не понимаю в этом деле, так что защищать эту точку зрения никак не могу.

В качестве шуточного примера напомню популярный в советские времена анекдот. Там на пари заставляли человека прыгать с моста. Не помню, что там было с другими народами. Но с русским обошлись просто: ему сообщили, что прыгать с моста запрещено.

А про российские законы я знаю. Как известно, их дикость смягчается лишь возможностью их неисполнения. На том круг замыкается. Или удавка затягивается, если угодно.

[info]ald1976

March 9 2010, 12:02:35 UTC 2 years ago

Не морально и не правильно.

Ибо, если органы опеки берут взятки, то они их берут от всех, а не только от "высокоморальных давателей".

И запросто возьмут взятку за действие, прямо нарушающее права несовершеннолетних.


P.S. Сам даю взятки, сотрудникам ГИБДД, например. Но не считаю это правильным и, тем более, моральным.

[info]lpauzner

March 5 2010, 21:18:40 UTC 2 years ago

Володь, как-то ты очень заостряешь...

Что касается оценки, то ТОП по Москве не очень маленький: на дорогах города в движении сотни тысяч новых довольно дорогих машин. Это то что видно невооруженным глазом.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…