Gaz-v-pol ([info]gaz_v_pol) wrote,
@ 2009-06-08 14:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Письмо в защиту Лены Ермаковой.
Я не сторонник открытых писем начальству. Думаю, что основное их следствие есть внесение всех подписантов в базу данных экстремистов, а пользы для дела почти нет. Но, во-первых, утопающий хватается и за соломинку, а во-вторых, я, наверное, уже в этой базе.

Лена Ермакова. Мама пяти детей, беременна шестым. Помогала желающим родить дома. Мы с Маринкой тоже, если кто не знает, рожали всех троих дома (с другими акушерами). У меня нет ни юридического, ни медицинского образования, чтобы вынести суждение, виновна ли Лена в вменяемых врачебных ошибках. Но ее в третьем триместре беременности держат до суда в обычных для отечественной тюрьмы условиях. То есть - в ужасных (письма Лены из заключения).

Домой до следующего заседания суд не отпустил. Обоснование:

"Ермакова Е.Ю. до настоящего времени считает, что 30.03.2009г. мера пресечения ей была изменена необоснованно, т.к. в судебное заседание она 30.03.2009г. не явилась по причине плохого самочувствия из-за беременности и посещением в связи с этим женской консультации. Подобное отношение Ермаковой Е.Ю. к своим обязательствам дает суду основание полагать, что, находясь на свободе, Ермакова Е.Ю., также ссылаясь на свое состояние здоровья, беременность и малолетних детей и их состояние здоровья, продолжит недобросовестно относиться к обязанности являться в суд по вызовам, чем воспрепятствует производству по делу и нарушит права участников уголовного судопроизводства на разумные сроки рассмотрения уголовного дела.

Предусмотренных ч.1 ст.ПО УПК РФ оснований для изменения Ермаковой Е.Ю. меры пресечения не усматривается"

Если кто хочет, подписать обращение к Д.А.Медведеву можно по адресу ниже. Я думаю, что всё это бессмысленно, и государство решение приняло: Лена будет рожать в тюрьме. Почти наверняка её будут кесарить (и уж точно не пропустят врачей извне). Там так принято.


Это уже за гранью для меня. Первый раз возникло желание митинг организовать. Но это, видимо, тоже бессмысленно и ещё более опасно для участников. Какую ж мы сволочную страну построили.


Выдержка из письма Д.А.Медведеву:

Мы выступаем за справедливое и независимое судебное разбирательство. Если обвиняемые виновны, они должны понести заслуженное наказание.

Но нельзя назвать справедливым арест беременной женщины и содержание ее под стражей, в то время как судебных заседаний нет

Мы просим рассмотреть вопрос условий содержания беременных женщин в следственных изоляторах для тех беременных, в отношении которых нельзя изменить меру пресечения. А именно:

- Беременные женщины не должны содержаться в многоместных камерах, как это иногда происходит сейчас, т.к. антисанитарные условия и скученность способствуют заболеваемости туберкулезом, кишечными инфекциями, гриппом и другими болезнями, которые могут повлиять на исход беременности и родов, здоровье ребенка.

- Беременные женщины не должны содержаться вместе с курящими либо в помещениях, где разрешено курение, т.к. пассивное курение еще вреднее активного, и способствует невынашиванию, преждевременным родам и рождению детей с низкой массой тела.

- Питание беременных должно соответствовать медицинским нормам для беременных женщин.

- Недопустимы медицинские вмешательства без согласия беременных, за исключением случаев, в которых федеральное законодательство (ФЗ "О правах пациентов") предусматривает медицинские вмешательства принудительного характера. В частности, без согласия беременной женщины недопустимо проведение осмотра на кресле, т.к. такой осмотр может спровоцировать выкидыш или преждевременные роды.


Русский текст: http://community.livejournal.com/rodi_doma/242352.html
Английский текст: http://igorcharkovsky.livejournal.com/2446.html

Дополнение: я написал сборник вопросов и ответов по домашним родам, см. http://community.livejournal.com/rodi_doma/246283.html



(63 comments) - (Post a new comment)


[info]kolomi9
2009-06-08 11:39 am UTC (link)
А как она в тюрьму попала?
Небось благодарные родители умершего ребенка помогли?
Извините за цинизм.
Но за преступления надо платить. Тем более против младенцев.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaz_v_pol
2009-06-08 11:44 am UTC (link)
Лену который месяц держат в тюрьме, т.к. у нас суды перегружены, дела рассматриваются долго. Лена пока не признана судом виновной. За что она платит?

И то сказать: даже если суд признает виновной, я считаю неприемлемым держать беременную или родившую маму в накуренной камере.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uuner
2009-06-08 12:45 pm UTC (link)
А как камера для беременных становится накуренной?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-08 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]uuner, 2009-06-08 01:58 pm UTC

[info]kolomi9
2009-06-08 01:06 pm UTC (link)
Если она помогала при родах дома сознательно она убийца.
Оправдания ей нет. Прежде всего она должна это понимать сама.
Читаем русскую литературу 19 века. Вспоминаем о смертности при родах.
Да в роддоме плохо грязно и еще что-то. Но там нет смертности.
Брала ли она деньги за свою помощь?

Лично мое отношение полное призрение. Убийца должен отвечать.
Беременный убийца тоже убийца. А если следовать ее же логике то роды вне стационара полезны)))).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-08 01:26 pm UTC
напрасно ты пытаешься - [info]a_shen, 2009-06-08 06:43 pm UTC
Re: напрасно ты пытаешься - [info]gaz_v_pol, 2009-06-09 10:35 am UTC
Re: напрасно ты пытаешься - (Anonymous), 2009-06-09 03:38 pm UTC
при обсуждении - [info]a_shen, 2009-06-09 04:02 pm UTC
Re: при обсуждении - [info]kolomi9, 2009-06-16 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]walther_v, 2009-06-16 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]kolomi9, 2009-06-16 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-17 11:40 am UTC
(no subject) - [info]walther_v, 2009-06-16 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]kolomi9, 2009-06-16 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]kolomi9, 2009-06-16 07:28 pm UTC

[info]taki_net
2009-06-08 11:57 am UTC (link)
Если бы Вы взяли на себя труд прочитать письмо, которое владелец журнала предлагает подписать, Вы бы увидели, что в нем выражается полное согласие с тем, чтобы вину и меру наказания Е.Ермаковой определил суд в соответствии с законодательством. То же самое сказано в постинге. Иными словами, все согласны, что "за преступления надо платить". То есть Ваша реплика совершенно не по делу.

В то время как те, на кого Вы нападаете, именно что хотят правосудия и, в случае виновности, наказания, Вы требуете наказания до суда. Так что не надо обвинять других в неуважении к правосудию - сперва выньте бревно из своего глаза.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kolomi9
2009-06-08 01:12 pm UTC (link)
Уловка.
Вопрос в том помогала при родах или не помогала.
Если она помогала при родах вне стационара то по-моему. Еще раз повторю по-моему.
Она должна сидеть в тюрьме.
Если нет напишите письмо о том что она не оказывала помощи при родах вне стационара и ее посадили напрасно. Я первый его подпишу.
В настоящий момент (после прочтения этого поста,и статьи в газете Мой Район)я вижу бабу-убийцу помогающую бабам-дурам рожать дома.
Вы не думаете о том что она выйдет и будет также продолжать свою деятельность?
Вам нужны еще неражденные младенцы?.
Роды-дома это зло.
Читайте русскую литературу.
И вытащите бревна из глаз.


Кто заяву на нее в прокуратуру написал? Это вы знаете?.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]taki_net, 2009-06-08 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]kolomi9, 2009-06-08 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]kolomi9, 2009-06-08 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-08 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]taki_net, 2009-06-08 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]kolomi9, 2009-06-08 01:45 pm UTC

[info]geldersekade
2009-06-08 01:17 pm UTC (link)
В Голландии роды дома --- абсолютный стандарт. Если что не так, тогда уже заставляют в больницу ехать, но если все нормально, то, в основном, все рожают дома.

(Reply to this) (Thread)


[info]kolomi9
2009-06-08 01:24 pm UTC (link)
Лена и определяла что все впорядке.
Поэтому люди рожали дома.....

(Reply to this) (Parent)


[info]uuner
2009-06-08 01:31 pm UTC (link)
В Голландии доля домашних родов снижается, и с шестидесятых годов до конца девяностых упала более чем вдвое.

(Reply to this) (Parent)


[info]noth_special
2009-06-08 03:54 pm UTC (link)
Мы не в Голландии.

(Reply to this) (Parent)


[info]noth_special
2009-06-08 04:03 pm UTC (link)
Я категорически против домашних родов в наших условиях. Тем более против рекламы таких родов, уговаривания пациентов и так далее. В связи с этим не могу подписать письмо (в представленном контексте), хотя разделяю обеспокоенность условиями содержания заключенных. Полагаю, что если данное дело не было нашумевшим (в отличие от дела Бахминой), то у суда должны были быть все основания для избрания столь суровой меры пресечения. Убеждена, что беременным тоже может быть избрана мера пресечения, связанная с лишением свободы (в случае необходимости готова пояснить).

(Reply to this) (Thread)


[info]gaz_v_pol
2009-06-09 10:06 am UTC (link)
Да, беременным тоже может быть в каких-то ситуациях выбрана мера пресечения в виде содержания под стражей. Но всё же в такой ситуации общество могло бы требовать от государства, чтобы заседания суда проводились с какой-то разумной частотой, а не раз в месяц "в связи с большой загрузкой". И чтобы беременной можно было передать нормальные продукты. Или, скажем, стетоскоп. И чтобы можно было в некурящем месте жить. Ведь суд ещё не вынес приговор. Может быть, приговор будет: "невиновна". А наказание применяется уже. Тем более, такое жестокое. Разве это хорошо?

Про домашние роды. Рекламы домашних родов нет (по крайней мере я ни разу не видел). Есть не очень много людей, которые хотят рожать дома, и для них это важно. Не хочу здесь касаться мотивов и кого-то агитировать - так или иначе, у меня более 20 знакомых пар планово рожали дома (и мы сами). Общественной опасности такие люди не представляют. Закон роды дома разрешает. Почему же Вы против?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2009-06-09 10:24 am UTC (link)
1. Нет, нехорошо. Как раз поэтому я и обеспокоена условиями содержания. И не только для беременных. Но для них в особенности.

2. Я видела агитацию в той или иной форме. Буквально недавно в беременном сообществе видела. У нас крайне модно упирать на максимальную естественность, почитаешь Сирсов - и прямо-таки стойкое ощущение, что от врачей вред один, только и делают, что мешают. Вот раньше-то в поле рожали!
Закон не может запретить женщине рожать где бы то ни было. Тем не менее, насколько встречала информацию, по крайней мере по Москве врачам запрещено принимать домашние роды.
Речь не об общественной опасности, а о рисках. О естественной смертности при родах "в поле". Дома нет реанимации, нет бригады, нет операционной. У нас не стоит "скорая" под окном и она не доедет за 5 минут. А процесс невозможно предсказать до конца. Если выражать более точно мою позицию, то она в следующем. Я категорически против домашних родов именно в наших условиях. Но я не считаю разумным и возможным запрещать паре брать на себя ответственность. То есть я против разрешения ведения таких родов врачами в том числе и потому что потом окажется, что пара на себя ответственность как раз и не берет, их не проинформировали, не поставили в известность, недоразъяснили. На это есть контраргумент - увеличивается число подпольных домашних родов со всякими духовными акушерками, кои для меня зло. Но мне кажется, что и их плодится меньше в условиях неподдержки на госуровне этой практики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]walther_v, 2009-06-16 01:31 pm UTC
(no subject) - [info]mmazin, 2009-06-17 02:40 am UTC
Ужасно все это
[info]verun4ick
2009-06-09 01:15 pm UTC (link)
Конечно, должно быть какое-то особое отношение к подследственной, если она беременна, даже если это вор-рещудивист. Хотя, возможно, не всегда ее можно отпустить домой.

А с чего ты взял, что кесарить будут? Мне фельдшера рассказывали как из тюрьмы на скорой в роддом возили особо опасныз приступников и те рожали привязанные наручниками к двум милиционершам.

В целом, хотелось бы ко всем человеческого отношения, а не только к беременным ж-)

(Reply to this)

Сережа, не сочтите за труд ознакомиться.
(Anonymous)
2009-06-09 08:56 pm UTC (link)
Я обратил внимание на Ваши более-менее умеренные высказывания в разных дебатах. В дальнейшем узнал, что Ваша супруга - неонатолог(не уверен, но вроде где-то проскакивало).
Понимаю, когда профессиональные акушеры говорят, что домашние роды это пиздец - они закоснели отупели,..., ничего не понимают в таинстве. Не хочу обсуждать ебанутые попытки сравнивать роддомовскую летальность с домородной. Вы объективны более других.
Но как Вам мнение коллег Е. Ермаковой по цеху изложенное тут: http://forum.vis-vitalis.ru/viewtopic.php?p=25616#25616 ?

Далее, Вы задекларировали желание провести митинг в поддержку. Мне кажется - это благородный поступок. Догадываюсь, что дополнительно мотивирует Вас близкий человек.
Но. Отдаете ли Вы себе отчет в том, что если создастся прецедент ослабления мер пресечения в отношении беременных, то он будет действовать в отношении всех обвиняемых в дальнейшем? Пример с цыганками-наркоторговками довольно-таки пафосная крайность, но все-таки.
Думаю, Вы в курсе, чьими руками делаются революции и кто пользуется их плодами.
Я не отговариваю Вас, мне интересно, что Вы думаете по поводу последствий.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaz_v_pol
2009-06-10 07:45 am UTC (link)
Спасибо за ссылку, уважаемый Аноним!

Мне за последние дни позвонили и написали более 30 человек с вопросами про домашние роды. Пишу сейчас FAQ по этой теме. В нём уже написаны ответы на часть Ваших вопросов. Если у Вас есть время и желание побыть критическим рецензентом, я в такой помощи нуждаюсь. Заведите, пожалуйста, логин в livejournal (открою запись для Вас).

Кратко моя позиция такова:

1. По поводу официальной статистики неонатальной смертности в России. На мой взгляд, ситуация очевидно свидетельствует о массовой фальсификации. Попробую пояснить. За год родились 18111 детей весом от 500 до 1000 г, 7686 детей весом 1000 - 1500 г и 19163 - от 1500 до 2000 г. (ссылка). Как объяснить такой огромный провал во второй категории? Почему таких провалов нет за рубежом? Гипотеза: акушеры-гинекологи занижают вес недоношенных детей. В чём возможная мотивация? Выигрыш ясен, он проистекает из особенностей законодательства РФ. Дети, появившиеся на свет с 22 по 28 неделю беременности и весящие меньше 1000 г, считаются поздними выкидышами. За их жизнь никто не несет ответственности. В ЗАГС регистрируют только проживших дольше недели. Поэтому сотрудники роддома имеют мотивацию "перевести" детей из пограничной группы в 1000-1200 г в нижнюю (бесправную) категорию. Чтобы показатели отчётности не портили.

Если у кого-то есть иная гипотеза, объясняющая такой большой провал во второй категории, мне было бы интересно её услышать.

Мой вывод: перед сравнением с зарубежными данными или со статистикой домашних акушеров нужно в русскую статистику вносить поправку на вышеуказанную фальсификацию. У меня есть ещё несколько гипотез о фальсификации, но пока я не подготовлен по ним к дискуссии с критически настроенным оппонентом.



2. О рисках. Замечу, что в роддоме список показаний к кесареву очень широк. Попробуйте-ка найти врача, который согласится принять естественные роды, если у девушки уже было кесарево, или зрение -5. Это возможно, но непросто. В естественных родах в такой ситуации действительно есть риск. Есть девушки, которые на него готовы идти. Я таких знаю (обе успешно родили дома). Но иногда риск реализуется, увы. Ясно, что акушерка, которая берётся за сопровождение таких родов, имеет в среднем более плохую статистику.


3. Об оптимальности или неоптимальности выбранного Е.Ю.Ермаковой пути ведения конкретных 6 родов, в которых младенцы погибли. У меня нет мнения. Разбор этих ситуаций должен проводиться специалистами. Мои знания даже по анатомии женского тела (и уж тем более по физиологии) недостаточны. Некоторые случаи кажутся мне странными, хотелось бы от специалистов получить разъяснения (например, в случае с замершей беременностью в чём вина акушера?).


4. О наличии или отсутствии в действиях Е.Ю.Ермаковой нарушений законодательства РФ. Тут у меня есть некоторые основания иметь мнение - хоть и нет юридического образования, но я выиграл несколько судов без адвоката, и помог друзьям написать бесчётное количество досудебных претензий и исковых заявлений. Мой прогноз: суды первой инстанции и кассационную жалобу она проиграет, а вот последующая жалоба в порядке надзора имеет шанс на успех. Верховный Суд может и принять во внимание, что у Ермаковой не было лицензии не потому, что она не могла сдать какой-то экзамен, а потому, что государство с 60-ых годов вообще не выдаёт лицензии на помощь дома при родах. Никаким акушерам, ни хорошим, ни плохим. Разумеется, это мнение касается виртуального дела виртуальной Ермаковой (с материалами реального дела не знаком).


(продолжение следует)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marina_p
2009-06-10 11:30 am UTC (link)
"Попробуйте-ка найти врача, который согласится принять естественные роды, если у девушки уже было кесарево, или зрение -5. Это возможно, но непросто."

Гм. У меня на момент рождения детей было, если я правильно помню, где-то -9..-10. Никаких специальных врачей искать не пришлось. Просто окулист смотрит глазное дно и пишет заключение. Если окулист считает естественные роды допустимыми, то проблем нет (по крайней мере у меня не было).

(Reply to this) (Parent)


[info]walther_v
2009-06-16 01:39 pm UTC (link)
"Пишу сейчас FAQ по этой теме."
спасибо
очень ждём
.
следующего ребёнка надеемся сохранить (ттт) = рожать дома

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-16 03:41 pm UTC

[info]gaz_v_pol
2009-06-10 07:46 am UTC (link)
(Продолжение. Начало тут)

5. Об условиях содержания под стражей. Расставим точки над i. Я допускаю, что в некоторых исключительных случаях взятие до суда под стражу беременной на позднем сроке оправданно. Но в этих случаях государство обязано:

- обеспечивать разумную частоту заседаний суда. Это не дело, когда человек под стражей, а заседания раз в месяц.

- обеспечивать разумные условия существования. У подозреваемой есть право на адекватное питание, на свежий, ненакуренный воздух, на возможность передать стетоскоп и т.д.

Эти условия должны быть обеспечены каждой подозреваемой, арестованной при беременности. Технически это может выглядеть как нахождение беременной в больнице по её выбору, либо дома. Если государство опасается, что подозреваемая сбежит, оно может поставить милиционера рядом с палатой.

В частности, и в Вашем примере ареста с поличным беременной девушки, торгующей героином. У неё тоже есть право быть в ненакуренном помещении.

Замечу, что если судить по моей дражайшей жене, она на 7ом месяце каждой из беременностей вообще ничего не соображала и явно была не способна участвовать не то что в судебном заседании, а даже и в разборке с ОВИРом и т.д. Допускала явно невынужденные ошибки. Я не вижу особой целесообразности в присутствии Ермаковой на судебных заседаниях. Если к ней есть какие-то вопросы, она может представить в суд письменные пояснения. Разумеется, это не в любом деле так.



6. О митинге. Мой план состоял в том, чтобы митинг был в защиту прав всех беременных, находящихся за решёткой. Друзья разъясняют, что пользы от митинга не будет, а вред очень вероятен. В частности, включение в базу "Сторожевой контроль" почти гарантированно, а выписаться оттуда непросто даже в случае явной невиновности (например). К счастью, нашлись другие люди, которые удачно подняли шум. Я митинг решил не проводить. Испугался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да, это и вправду интересно.
(Anonymous)
2009-06-10 09:22 am UTC (link)
В первую очередь, спасибо за подробный ответ.
Пункт о распределении по массе и возможных причинах действительно впечатляет. Не скрою, удивлен тем, что такая статистически значимая разница не вызвала обсуждения в парамедицинских кругах. Впрочем, может и вызывала, но негромко. Попробую узнать об этом поболее.

Что касается статистики домашних родов, то она вообще не выдерживает никакой критики. То есть, при существующем положении вещей обсуждать всерьез количество неблагоприятных исходов у конкретного специалиста бессмысленно.

О рисках. Честно говоря, в общении с знакомыми акушерами, я не заметил какой-то особой приверженности к кесареву. Вопреки, однако, общепринятому ЖЖ-шному мнению.Но... В любом случае, в основе решения как правило лежит минимизация риска неблагоприятного исхода. Причем, что важно - минимизация риска теми средствами, которые имеются.

Обсуждать юридические аспекты дела Ермаковой я просто не могу - не знаю клинических деталей+не юрист. Но подозреваю, что будь у неё лицензия, дело было бы гораздо серьезней. Полагаю, вменяли бы преступную самонадеянность/халатность.
А пока вменяют то, что могут.

Неюридически тут обширное поле для дискуссий. Следствие и беременность Ермаковой имеет четкую причинно-следственную связь. Сама её деятельность тоже вполне прозрачно освещается некоторыми её клиентами. Низкий процент госпитализаций, декларируемый Ермаковой, это свидетельство нарушения ею определенного этического барьера. Причем, с совершенно понятными мотивациями. Ну и т.д. Скорее всего мы с Вами не сойдемся в оценках.

О взаимоотношениях беременной и "системы". Безусловно, как и всякий гражданин, беременная находящаяся под следствием имеет полное право на медицинскую помощь. Питание, условия размещения. Тут даже нечего ломать копья.
Но. Ни при каких условиях, беременность не может быть причиной различий в процессуальных действиях по (сравнению с небеременной). Не исключено, что и в этом мы с Вами не найдем взаимопонимания.

Ну и немного об отношении к беременности в других странах. В армии США при выявлении беременности ( вне зависимости от срока) у военнослужащей, проходящей службу в зоне конфликта (театра военных действий), она подлежит немедленной эвакуации в США немедицинскими средствами транспортировки личного состава. Так, в Ираке вместо 40-минутного полета вертолётом до Талила или Баллада и отправки в Раммштайн (4 часа лёту) первым же санитарным бортом, даме улыбается многочасовая поездка наземным конвоем по 55-градусной жаре и минированных дорогам до Кувейта и 7 - 8 часовый перелет в США на обычном С-17 или С-5. Короче, в Америке беременность не считают болезнью.





(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да, это и вправду интересно. - [info]gaz_v_pol, 2009-06-10 11:47 am UTC
Re: Да, это и вправду интересно. - (Anonymous), 2009-06-10 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-10 03:50 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-10 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-10 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]dire_ulf, 2009-06-12 04:04 am UTC
(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-13 08:19 pm UTC
Re: Да, это и вправду интересно. - (Anonymous), 2009-06-25 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-25 03:56 pm UTC
не по теме
[info]true_lja_lja
2009-06-10 01:13 pm UTC (link)
Сережка, ты получил мое письмо? (даже 2)

(Reply to this) (Thread)


[info]gaz_v_pol
2009-06-10 01:23 pm UTC (link)
Юля, привет, не получил, может у тебя адрес неправильный, послал тебе сейчас на твой кефирный адрес письмо со своего, попробуй реплаем?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-06-11 09:53 pm UTC (link)
Ермакова сейчас сидит в двухместной камере с душем.
Царские условия, можно сказать.
Что касается затягивания суда - то никто не сделал столько для его затягивания, сколько она; временами это походило на саботаж.

Да, я тоже считаю, что арест перед родами - все-таки чрезмерно, но насчет условий - куда уж еще.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaz_v_pol
2009-06-13 08:38 pm UTC (link)
1. Условия. Прошу прощения, Вы читали письма Ермаковой из заключения? Вот кусок из письма от 7 мая:

Камера в суде – это бетонный мешок размером 2 на 2 с лавками вдоль стен, без окон, воздуха и света, лишь еле горящая лампочка – очень напоминает казематы 18 века. Само заседание было, к сожалению, очень коротким. К сожалению и для меня, и для медсестры Наташи, которая меня сопровождала. Мы обе некурящие, а получается, что весь день с 10 утра до 19 вечера сидим я в прокуренной камере, она в прокуренной комнате с конвоирами. Понятно, что весь вечер и весь следующий день болит голова и у нее, и у меня. Все никак не могу привыкнуть к запаху табачного дыма. Очень быстро начинает кружиться голова и все – волосы, одежда, куртка – пропитывается едким дымом. Каждый раз, приезжая с суда, стираю всю одежду и тщательно, долго моюсь, стараясь избавиться от этого запаха. Хотя, кажется, что он проникает внутрь глубоко-глубоко.

Сегодня опять не повезло. Было маленькое, минут на 30 - 40, заседание, часовой перерыв, когда мы с малышом в казематах поели привезенных с собой фруктов и молились, и еще заседание минут на 20. А затем шесть часов ожидания отъезда, пока у всех привезенных в суд не закончатся судебные заседания. Девчонки, с которыми я сидела, то курили, то спали. А я молилась и читала книгу «От любви к любви» церковных наставников. Тело от второго дня такого времяпрепровождения уже ныло и болело во всех местах. Тяжело и стоять, и ходить – эти 2 шага от стены до стены.


Даже если сейчас лично Ермаковой что-то улучшили, другим-то беременным не улучшили. Это просто фашизм какой-то...


2. Аноним> Что касается затягивания суда - то никто не сделал столько для его затягивания, сколько она; временами это походило на саботаж.

Прошу прощения, уважаемый Аноним, Вы не подскажете источник Вашей информации? Сама Ермакова пишет так:

Письмо от 13 марта: Я понимала, что она откажет в ходатайстве об изменении меры пресечения, которое заявила наш адвокат, и когда встала, чувствовала слова не идут. Интересно было, по какой мотивации. Мотивация была мерзкая. Из неё вытекало, что я постоянно пропускала судебные заседания из-за детей и беременности. А действительность то совсем другая: за 3 года следствия и суда я всего два раза брала больничный по уходу за больной Ксюшей и это злосчастное 30.03.2009.


Объяснение ситуации про 30 марта из письма В.П.Лукину: 30.03.2009 в 10.30 в Приморском суде СПб, ул. Савушкина 83, было назначено судебное заседание, в котором Елена Юрьевна Ермакова (далее – Е.Е.) должна была присутствовать в качестве подсудимой. По дороге в суд Е.Е. почувствовала сильные боли внизу живота. Такого рода боли, на фоне высокого давления, являются симптомом опасности преждевременных родов с прямой угрозой для жизни ребенка. Поэтому она была вынуждена срочно обратиться за медицинской помощью в женскую консультацию №35, ул. 2-ая Советская, д.4.

Это стало причиной, почему Е.Е. в момент начала судебного заседания отсутствовала в зале суда. Суду было передано заявление, в котором было написано, что Е.Е., будучи на 7-м месяце беременности, из-за сильной боли была вынуждена направиться в женскую консультацию, и что, безусловно, будут, представлены оправдательные документы. Судья Комарецкая С.Ю. приняла решение, что отсутствие документа, оправдывающего отсутствие подсудимой в суде, формально является основанием для обвинения в уклонении от явки в суд, и на этом основании вынесла решение об аресте Е.Е. и заключении ее под стражу.

Арест Е.Е. произошел в 15.45 в женской консультации, о которой было указано в заявлении, в кабинете врача. Оценив состояние Е.Е., врач вынес заключение о необходимости ее госпитализации, и вызвала скорую помощью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]evva2
2009-06-13 10:48 pm UTC (link)
Это я была.

1. Да, курящая камера в суде - это ужасно, значит, надо решать вопрос с камерой в суде. Впрочем, в последнем заседании суда Лена участвовала через телемост из СИЗО - во как расстарались. Предлагаю попутно считывать и другую информацию из письма: Е-ву сопровождает персональная медсестра, в СИЗО она может стирать и долго мыться в любое время (!), в камере есть кухня. Как и другие беременные, она имеет право на неограниченные посылки (в прошлом году ввели такое положение). Активно посещает врачей - самых разных. В общем, чего ей еще пожелать?

2. Наберите "Ермакова затягивала суд", выйдет много ссылок разных периодов. Про "два раза" Лена врет - только с осени прошлого года она пропускала заседания 09.10.2008, 15.10.08, 10.03.2009, 17.03 2009 (по удивительному совпадению, в эти дни в Питере погиб еще один при домашних родах); несколько раз заседания откладывались из-за неявки адвокатов обвиняемых. По факту 30.03: Лена отправилась за справкой, предупрежденная мужем по тел-ну, что судья утром УЖЕ вынес решение об изменении меры пресечения и к ним домой отправилась милиция. Задержание произошло в 15. 45, в ЖК не по месту жительства, у знакомого врача. Да, Лену госпитализировали, но врачи в тот же вечер, заподозрив ее в симуляции, отправили ее в камеру (вот фашисты, а?). А теперь, как отец и муж, скажите: что может заставить женщину на большом сроке беременности при СИЛЬНОЙ БОЛИ отправиться НА МЕТРО в неближнюю ЖК (за посещение которой она гневно отчитывала своих воспитанниц)? Что мешает вызвать врача?

Вся информация открытая, прочитайте ее нетенденциозно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gaz_v_pol, 2009-06-14 07:28 am UTC
(no subject) - [info]evva2, 2009-06-14 09:24 am UTC
(no subject) - [info]evva2, 2009-06-13 11:00 pm UTC
Сережа, ты сам-то эти письма читал? - [info]mmazin, 2009-06-14 02:46 pm UTC
Re: Сережа, ты сам-то эти письма читал? - [info]gaz_v_pol, 2009-06-14 03:15 pm UTC
Re: Сережа, ты сам-то эти письма читал? - [info]mmazin, 2009-06-15 04:21 am UTC

(63 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…